9月21日，由國(guó)務(wù)院參事室、國(guó)家質(zhì)檢總局主辦，新華網(wǎng)承辦的“2017國(guó)是論壇”在北京舉行。期間，沈陽(yáng)市政府參事，新松機(jī)器人自動(dòng)化股份有限公司總裁曲道奎接受了新華網(wǎng)思客專訪。曲道奎認(rèn)為，機(jī)器人現(xiàn)在正處在一個(gè)由機(jī)器向人進(jìn)化的重大轉(zhuǎn)折點(diǎn)，機(jī)器人企業(yè)要抓住機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)由量向質(zhì)的提升。對(duì)于未來(lái)機(jī)器人究竟會(huì)不會(huì)替代人類工作的問題，他表示，未來(lái)在生產(chǎn)層面上幾乎要實(shí)現(xiàn)全機(jī)器人化，而人類要做的是發(fā)揮智慧方面的特長(zhǎng)。他預(yù)測(cè)，未來(lái)5到10年，中國(guó)在高技術(shù)領(lǐng)域會(huì)誕生很多世界頂級(jí)企業(yè)。

沈陽(yáng)市政府參事，新松機(jī)器人自動(dòng)化股份有限公司總裁曲道奎接受新華網(wǎng)思客專訪。

機(jī)器人從機(jī)器向“人”轉(zhuǎn)化，對(duì)企業(yè)的技術(shù)要求也更高

思客：您在其他場(chǎng)合提到，機(jī)器人發(fā)展將進(jìn)入“多技術(shù)融合”時(shí)代。這幾年，我國(guó)的機(jī)器人企業(yè)發(fā)展非常迅速，從過去的幾家發(fā)展到現(xiàn)在的上千家。在“軟件定義一切”的情況下，機(jī)器人企業(yè)應(yīng)該如何做，來(lái)更好地應(yīng)對(duì)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展？

曲道奎：機(jī)器人現(xiàn)在正處在一個(gè)由機(jī)器向人進(jìn)化的重大轉(zhuǎn)折點(diǎn)。首先，在技術(shù)上，它已經(jīng)由過去的傳統(tǒng)機(jī)器設(shè)備，開始往新一代機(jī)器人發(fā)展，重點(diǎn)主要是在后面這個(gè)“人”字，人的智能、智慧、靈活性。所以，機(jī)器人的定義也發(fā)生了一個(gè)大的變化，這個(gè)大的變化就要求我們相關(guān)的支撐技術(shù)也有一個(gè)大的變化，所以機(jī)器人現(xiàn)在是多種高新技術(shù)或者說(shuō)前沿技術(shù)的一種深度融合。這里強(qiáng)調(diào)的是“融合”，而不是集成。“集成”更多的是強(qiáng)調(diào)物理層面，它在物理層面是一個(gè)量的簡(jiǎn)單疊加，數(shù)量的變化。但是“融合”更多的是強(qiáng)調(diào)化學(xué)反應(yīng)，它是多種跨界技術(shù)深度融合，產(chǎn)生一種協(xié)同效應(yīng)。由于新技術(shù)的導(dǎo)入，機(jī)器人完全可以跟人進(jìn)行合作、協(xié)作、共融。所以我們可以把現(xiàn)在新一代機(jī)器人稱之為協(xié)作機(jī)器人。機(jī)器人過去主要是在制造業(yè)上的應(yīng)用，現(xiàn)在應(yīng)用領(lǐng)域更廣闊。從生產(chǎn)制造到國(guó)防安全，再到消費(fèi)服務(wù)，機(jī)器人已經(jīng)是無(wú)孔不入。在這樣的大背景下，我們的機(jī)器人企業(yè)應(yīng)該怎么做？

中國(guó)整個(gè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常迅猛，從2013年開始成為全球最大的工業(yè)機(jī)器人市場(chǎng)，這是我們最大的優(yōu)勢(shì)。近幾年，中國(guó)機(jī)器人的研發(fā)、創(chuàng)新也已經(jīng)成為除了歐洲、日本外，第三極的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)勢(shì)力。隨著機(jī)器人在技術(shù)上的變化，機(jī)器人未來(lái)智能的提升，要求中國(guó)機(jī)器人企業(yè)或中國(guó)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)要由量向質(zhì)提升。要有很強(qiáng)的自主創(chuàng)新能力、自己的品牌和IP，否則質(zhì)量做得再好，功能再?gòu)?qiáng)，也是模仿別人的，不可能把品牌樹立起來(lái)。我覺得現(xiàn)在傳統(tǒng)機(jī)器人已經(jīng)走到盡頭，新一代機(jī)器人正好剛剛開始，中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，在創(chuàng)新上、自主研發(fā)上要邁出一大步。這一點(diǎn)是非常關(guān)鍵的，一定要加強(qiáng)中國(guó)機(jī)器人企業(yè)的創(chuàng)新研發(fā)。

第二，從國(guó)家層面，我們要做頂層設(shè)計(jì)，有一個(gè)國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略。中國(guó)這幾年機(jī)器人產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的同時(shí)也帶來(lái)了很多問題，低水平的重復(fù)、惡性競(jìng)爭(zhēng)，很多產(chǎn)品從品質(zhì)、品牌到質(zhì)量可能也帶來(lái)了“劣幣驅(qū)逐良幣”這樣一個(gè)市場(chǎng)的不好效應(yīng)，可以說(shuō)是良莠不齊，泥沙俱下。所以這也制約了中國(guó)機(jī)器人再邁一個(gè)臺(tái)階。所以需要國(guó)家、相關(guān)管理部門營(yíng)造一個(gè)好的發(fā)展環(huán)境。

第三，要求中國(guó)的企業(yè)針對(duì)自己的實(shí)力，根據(jù)自己的特點(diǎn)準(zhǔn)確定位企業(yè)的發(fā)展。因?yàn)闄C(jī)器人是一個(gè)“三高”行業(yè)，要求技術(shù)密集度高、人才密集度高、資本密集度高。但是中國(guó)的很多企業(yè)恰恰是“三低”，既沒有人才，沒有技術(shù)，又沒有錢，可是還要做機(jī)器人，這實(shí)際上是很難的。

最后，中國(guó)機(jī)器人千萬(wàn)不能走過去的老路，通過勞動(dòng)密集、低成本、低品質(zhì)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，未來(lái)機(jī)器人的競(jìng)爭(zhēng)將更多是功能、性能、品質(zhì)、品牌的競(jìng)爭(zhēng)。這要求中國(guó)的企業(yè)要在創(chuàng)新上加強(qiáng)，要在品質(zhì)上加強(qiáng)，真正形成有價(jià)值的競(jìng)爭(zhēng)，而不是簡(jiǎn)單的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，這一點(diǎn)對(duì)中國(guó)企業(yè)尤為關(guān)鍵。

機(jī)器人會(huì)替代低技能工作崗位，未來(lái)人類工作要升級(jí)

思客：很多研究指出，隨著人工智能技術(shù)的成熟推進(jìn)，許多工作將被自動(dòng)化，而這種變革的深度和廣度將會(huì)是前所未有的。你認(rèn)為未來(lái)人類的工作真的會(huì)被機(jī)器人取代嗎？

曲道奎：實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)開始了，機(jī)器人在制造業(yè)里替代低技能的勞動(dòng)者，尤其是在一些危險(xiǎn)、臟亂差的惡劣工作環(huán)境。一方面是由于《勞動(dòng)法》等國(guó)家各種法律法規(guī)保護(hù)。另一方面，從社會(huì)發(fā)展來(lái)講，人類應(yīng)該有一個(gè)很好的工作環(huán)境、生活品質(zhì)，所以必須由機(jī)器人替代人類在這種環(huán)境下工作。

另外，中國(guó)過去有大量的勞動(dòng)密集型企業(yè)，用機(jī)器人來(lái)替代也成為一種新的趨勢(shì)。更關(guān)鍵的是，我們正處在制造模式變革的時(shí)代，未來(lái)在智能制造或工業(yè)4.0時(shí)代，整個(gè)生產(chǎn)制造過程就是一個(gè)物聯(lián)系統(tǒng)。在物聯(lián)環(huán)境下，機(jī)器人比人類作為一個(gè)直接的生產(chǎn)要素優(yōu)勢(shì)更明顯。更關(guān)鍵的，人在這種物聯(lián)環(huán)境下，不可能跟其他設(shè)備進(jìn)行連接。所以，從制造模式來(lái)講，生產(chǎn)層面幾乎要無(wú)人化。那人做什么？發(fā)揮人類在智慧方面的特長(zhǎng)，比如設(shè)計(jì)、研發(fā)、創(chuàng)造創(chuàng)新、管理等。現(xiàn)在除了原來(lái)的人力勞動(dòng)力之外，又有一個(gè)勞動(dòng)力，叫數(shù)字勞動(dòng)力，機(jī)器人就是典型。所以將來(lái)在生產(chǎn)層面上幾乎要全機(jī)器人化、全智能化、無(wú)人化。這一類的工人，可能就面臨下崗或者轉(zhuǎn)崗，這是必然的，在制造業(yè)這種趨勢(shì)已經(jīng)出來(lái)了。但是我們不需要害怕，因?yàn)檫@就是一個(gè)時(shí)代的發(fā)展和進(jìn)步，到了這個(gè)時(shí)代，自然而然這些人要退出直接的低技能、低知識(shí)、低創(chuàng)造力的工作。但這又帶來(lái)另外一個(gè)問題，一個(gè)社會(huì)問題，這些人怎么辦？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，有各種社會(huì)保障體系或新的就業(yè)崗位誕生。但最困難的就是在這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，突然這么多崗位被替代掉了，這么多就業(yè)機(jī)會(huì)沒有了。所以我覺得，有幾個(gè)方面是我們必須要做的。

從國(guó)家層面，要認(rèn)識(shí)到這次工業(yè)革命帶來(lái)的問題是必須面對(duì)的。我們要擁抱，不能躲避，既然這是一種現(xiàn)實(shí)、一種趨勢(shì)，那國(guó)家可能要制定相應(yīng)的政策和相應(yīng)的措施。第一，在整個(gè)社保方面、工資保障或是下崗轉(zhuǎn)崗過程中的社會(huì)基本生活保障，國(guó)家要有所作為。第二，我們要有一套新的教育體系，對(duì)這些人怎么進(jìn)行培訓(xùn)，怎么進(jìn)行新的就業(yè)前期輔導(dǎo)等。還有一點(diǎn)，個(gè)人要積極看待，學(xué)習(xí)一些新的技能，加速自己就業(yè)或?yàn)閷?lái)就業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)做好準(zhǔn)備。

中國(guó)手機(jī)不及iPhone？且看五年后

思客：今年是iPhone十周年，這兩天蘋果也是剛剛發(fā)布了有“史上最貴”頭銜之稱的iPhoneX。有人說(shuō)，此次發(fā)布會(huì)是“史上最缺乏心意的蘋果發(fā)布會(huì)”。華為內(nèi)部人士表示：看完蘋果的發(fā)布會(huì)，大家的壓力并沒有這么大了。您覺得現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)手機(jī)和iPhone相比是不是已經(jīng)沒有什么差距了？國(guó)產(chǎn)手機(jī)在人工智能領(lǐng)域應(yīng)該如何發(fā)展？

曲道奎：過去國(guó)外在技術(shù)方面相對(duì)來(lái)說(shuō)走得超前一些，但是中國(guó)企業(yè)近幾年發(fā)展非常快。但這里有一個(gè)前提條件，國(guó)外在前面已經(jīng)做了一個(gè)標(biāo)桿，我們?cè)诤竺嫦鄬?duì)來(lái)說(shuō)有方向、有目標(biāo)，有比對(duì)的標(biāo)桿。但是這也給中國(guó)企業(yè)提出一個(gè)新的問題，假如蘋果沒有新的技術(shù)或新的引領(lǐng)了，那中國(guó)企業(yè)怎么做？當(dāng)前面標(biāo)桿突然沒有了，需要我們自己來(lái)開辟一條道路，這對(duì)中國(guó)企業(yè)更難。這就需要我們自己開辟一條道路。自然而然，由過去的跟隨到引領(lǐng)的轉(zhuǎn)換，我們的創(chuàng)新要求越來(lái)越強(qiáng)，這是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。通過這些年的努力，中國(guó)企業(yè)在這些高技術(shù)領(lǐng)域逐漸走在了世界一流地位，我預(yù)測(cè)未來(lái)5到10年，中國(guó)在高技術(shù)領(lǐng)域會(huì)誕生很多世界頂級(jí)的企業(yè)。

4.0時(shí)代，中國(guó)企業(yè)要開辟屬于自己的道路

思客：我國(guó)正在實(shí)施《中國(guó)制造2025》，智能制造正是其主攻方向，那么在AI、人工智能、大數(shù)據(jù)盛行的當(dāng)下，您覺得制造業(yè)企業(yè)應(yīng)該如何搭乘科技的快車，通過智能制造實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)？

曲道奎：歐美國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)新的時(shí)代，我們稱之為4.0時(shí)代。我們?yōu)槭裁匆咧悄苤圃斓牡缆?？為什么要搞工業(yè)4.0？我覺得有兩個(gè)原因。一是技術(shù)的驅(qū)動(dòng)，包括大數(shù)據(jù)、云等相關(guān)技術(shù)的發(fā)展，使我們具備了做智能制造的先決條件。二是市場(chǎng)的倒逼?，F(xiàn)在最大的一個(gè)問題從制造業(yè)來(lái)講，首先是勞動(dòng)力短缺。原來(lái)是發(fā)達(dá)國(guó)家勞動(dòng)力短缺，現(xiàn)在中國(guó)從結(jié)構(gòu)性短缺也開始進(jìn)入到一個(gè)絕對(duì)短缺，而且勞動(dòng)力成本急劇上升。所以勞動(dòng)力作為一個(gè)要素來(lái)講，既少又貴，那大家要用就很難了。

更關(guān)鍵的一點(diǎn)，是我們現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)的巨大變化。過去的三次科技革命，重點(diǎn)解決的都是產(chǎn)能問題、規(guī)模問題，原因就是在那個(gè)時(shí)代我們的市場(chǎng)是短缺經(jīng)濟(jì)，供不應(yīng)求的，有巨大的市場(chǎng)需求。但是因?yàn)檫@些年技術(shù)的發(fā)展，我們出現(xiàn)了首次全球產(chǎn)能過剩，那產(chǎn)能過剩就帶來(lái)另外一個(gè)問題，市場(chǎng)需求由過去的共性需求變成了個(gè)性需求和定制化需求。共性需求相對(duì)來(lái)說(shuō)生產(chǎn)方式比較簡(jiǎn)單，加大規(guī)模、剛性、批量生產(chǎn)就可以了，但是當(dāng)需要個(gè)性化、定制化需求時(shí)，過去這種大批量的剛性生產(chǎn)，就滿足不了了。

最后一點(diǎn)，因?yàn)榧夹g(shù)的快速發(fā)展，產(chǎn)品的生產(chǎn)周期越來(lái)越短，這就導(dǎo)致過去剛性、大批量的生產(chǎn)方式滿足不了現(xiàn)在的市場(chǎng)需求，這就需要我們有一種新的制造模式，所以智能制造業(yè)或工業(yè)4.0這種新的模式就誕生了。中國(guó)企業(yè)應(yīng)該利用新技術(shù)、新支撐和新手段，加速制造模式的變革，發(fā)揮創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、創(chuàng)新引領(lǐng)的作用，在高技術(shù)領(lǐng)域開辟一條屬于自己的道路，引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。