金融危機(jī)將重創(chuàng)全球經(jīng)濟(jì) 美國可能安然無恙 　　金融界：我們應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)華爾街動(dòng)蕩引起的這輪金融危機(jī)？ 　　何偉文：由美國次貸危機(jī)引起的震撼全球的金融危機(jī)，其猛烈程度和破壞程度遠(yuǎn)超預(yù)料。從這次危機(jī)中我們可以清楚地認(rèn)識(shí)到目前全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的三大災(zāi)難，第一是金融災(zāi)難，美國宣布7000億美元救市之后全球股市市值繼續(xù)蒸發(fā)。國際清算銀行統(tǒng)計(jì)金融衍生品總額達(dá)到681萬億美元，項(xiàng)關(guān)于全球GDP的13倍，金融市場(chǎng)爆發(fā)危機(jī)還將持續(xù)導(dǎo)致個(gè)人信貸市場(chǎng)出現(xiàn)問題；第二是世界油價(jià)和糧食危機(jī)，油價(jià)從7月11日的每桶147美元跌倒11月17日的70美元，絕對(duì)不是簡單的供求關(guān)系、地緣政治、美元匯率所影響的，油價(jià)的暴漲暴跌的根源救市投機(jī)。實(shí)際上，世界糧食并不短缺，但是資本的投機(jī)行為給37個(gè)國家?guī)砹思Z食危機(jī)，要避免這個(gè)就必須限制對(duì)初級(jí)產(chǎn)品，生活必需品的期貨投機(jī)行為，不準(zhǔn)養(yǎng)老金等進(jìn)入期貨市場(chǎng)。 　　第三是美元災(zāi)難，人民幣升值給中國出口帶來極大的困難，中美貿(mào)易趨緩，現(xiàn)在中美貿(mào)易遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中國對(duì)其它國家的貿(mào)易水平。中國產(chǎn)品在美國市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)不再，2007年從中國進(jìn)口玩具零增長，現(xiàn)在甚至是負(fù)增長，中國為此付出的代價(jià)是很多工廠關(guān)閉，中國最大的玩具代工工廠合俊倒閉。從過去歷史來看，美國經(jīng)濟(jì)危機(jī)都是使其他國家經(jīng)濟(jì)收到重創(chuàng)，而美國卻安然無恙。2006年美國海外總資產(chǎn)增加22114億美元，2007年海外凈資產(chǎn)增加12063億美元。 　　金融界：近期歐美各國聯(lián)手救市，紛紛將金融機(jī)構(gòu)國有化，有觀點(diǎn)樂觀地認(rèn)為中國走在前面了，中國制度更先進(jìn)，您怎么看？ 　　何偉文：政府干預(yù)和市場(chǎng)化是相輔相成的，不是說資本主義就不要國家管理，不要國家干預(yù)。市場(chǎng)化是通過市場(chǎng)去合理地配置各種要素，防止看得見的手去扭曲，但是光有這個(gè)是不夠的。從商品來講，市場(chǎng)化最后是追求利潤，資本投資推求的也是剩余價(jià)值，這一部分的追逐，為了資本的利潤可以犧牲別的，所以毒藥、毒奶粉都可以做得出來。在美國救市毒債券，金融衍生品的無限擴(kuò)張就是為了利潤來得快，它不會(huì)去管是不是會(huì)寸草不生，所以采造成這個(gè)問題，因?yàn)橘Y本的本性是自私的，個(gè)人超過了社會(huì)，利潤高于公眾，這救市它的劣根性，就需要政府和法律來管。 抓捕華爾街犯事的金融機(jī)構(gòu)高管 救市能很快見效 　　金融界：您認(rèn)為歐美國家的救市行動(dòng)能否成功。 　　何偉文：現(xiàn)在還判斷不了，能救和不能救的根據(jù)都不夠，關(guān)鍵的問題是黑洞有多大并沒有完全地反應(yīng)出來，不像是汶川地震，震過了大家都很清楚了，破壞都是可估計(jì)的，這個(gè)沒法知道。次貸本身并不多，次貸中的壞賬比例并不高，兩房把次貸證券化，賣給投資銀行，投資銀行請(qǐng)?jiān)u估公司來評(píng)估。投資銀行認(rèn)為不錯(cuò)，包裝得不錯(cuò)，然后評(píng)估得高高的，雷曼兄弟救市如此。評(píng)估之后再變成CDO賣出去，CDO之后又是CDS掉期再進(jìn)入，無限放大達(dá)到30倍以上?，F(xiàn)在看看，壞賬到底有多少？三個(gè)月前國際清算銀行說全球損失5030億美元，三個(gè)月后損失評(píng)估已經(jīng)到了一萬多億，J.P摩根估計(jì)是17000億，這是算出來的，中間有多少是黑洞呢？現(xiàn)在說不出來，上個(gè)禮拜我跟白宮現(xiàn)任顧問聊，他直接參與了救援計(jì)劃出臺(tái)前的電話會(huì)議，他都認(rèn)為只有到結(jié)束的時(shí)候才知道什么時(shí)候結(jié)束，現(xiàn)在看不清楚。所以現(xiàn)在就很危險(xiǎn)，只能是寄希望于金融能夠穩(wěn)定。 　　第二個(gè)關(guān)鍵的問題，能不能救？也可以救?，F(xiàn)在美國說要救市花多少個(gè)億，這不是多少個(gè)億的問題，這是信心的問題。無論是金融界還是公眾，都陷入恐慌情緒，不相信，不相信金融機(jī)構(gòu)也不相信銀行。就好比政府說這個(gè)船要沉了，大家趕快坐救生筏吧，但是大家不敢坐，因?yàn)榇彩悄阍斓木壬ひ彩悄阍斓模艹辆壬ぞ筒荒艹羻?？現(xiàn)在銀行不可信，評(píng)估機(jī)構(gòu)也不可信，所以現(xiàn)在是整個(gè)信心的崩潰，美國前期爆發(fā)的是信貸危機(jī)，現(xiàn)在發(fā)展到信任危機(jī)。一旦失去信任，就什么都說不上了。 　　所以現(xiàn)在說中國該不該買美國的債券，不是錢的問題，而是信心的問題。 　　金融界：您認(rèn)為信心應(yīng)該如何恢復(fù)？恢復(fù)信心最好的方法是什么？ 　　何偉文：我覺得最好的方法是看美國肯不肯做，把華爾街那幾個(gè)闖禍的大佬抓起來，判他個(gè)傾家蕩產(chǎn)，讓他知道棄公眾利益于不顧的代價(jià)是什么，最好是槍斃幾個(gè)，槍斃之后這些人就乖了，不敢再這么做了，信心就能恢復(fù)了。 　　信心只能這樣子恢復(fù)，但是美國不可能做這一步，所以信心恢復(fù)需要很長的一段時(shí)間。 　　美國表面很清廉 實(shí)際很腐敗 　　金融界：美國不僅不這么做，金融高管還拿著高薪抽身。 　　何偉文：現(xiàn)在美國國會(huì)通過的是不讓他們拿，但具體是如何執(zhí)行的現(xiàn)在還不知道，我看過那個(gè)規(guī)定條文，是不許金融高管拿錢走的，但是怎么讓他們?nèi)绾尾荒貌恢?。比如說雷曼兄弟總裁富爾德，在眾議院聽證中，說他在過去8年拿了3.5億美元，議員憤怒得很，說你對(duì)得起這些股民嗎？雖然憤怒，但仔細(xì)一看是合法的。 　　中國國內(nèi)一樣有這樣的情況，很多上市公司高管都拿著高薪，1億多人賠了就他賺了，中國的倫理允許嗎？中國為什么不制定相關(guān)法律來約束這種現(xiàn)象呢？都是這個(gè)問題。中國還存在著體制性的腐敗，中國有我們也可以聊以自慰，美國的腐敗更嚴(yán)重。美國雖然從表面上看非常清廉，不可能有腐敗，歐洲更加明顯，一只小小的筆都可以讓人聲名狼藉。是實(shí)際上在大事上腐敗的，比如說共和黨搞了很多政策，實(shí)際上是為了某一家公司服務(wù)的，前幾年總統(tǒng)布什搞臨時(shí)鋼鐵進(jìn)口稅，實(shí)際上是為了美國鋼鐵公司。打伊拉克救市要石油，把薩達(dá)姆的豪宅收了之后，50個(gè)億就讓美國據(jù)為己有了，作為賠償美國所謂的勞務(wù)費(fèi)，實(shí)際上是很腐敗的。 應(yīng)該停止人民幣升值 停止壓縮對(duì)美貿(mào)易順差 　　金融界：面對(duì)美國的次級(jí)債危機(jī)，中國怎么來建自己的防火墻？ 　　何偉文：防火墻一直有，這次中國卷入的程度不大，如果不是直接去買美國的債券都不會(huì)受什么影響，美國的金融衍生品基本都沒有衍生到國內(nèi)來，中國的資本項(xiàng)目還不可自由兌換，QFII之類的金融產(chǎn)品也很少，幸虧金融衍生品在中國的數(shù)額不大，否則的話不可設(shè)想。 　　面對(duì)美國的次級(jí)債危機(jī)，我們更應(yīng)該減少中國對(duì)美貿(mào)易的關(guān)聯(lián)度，減少對(duì)美國出口市場(chǎng)的依賴；其次，應(yīng)該停止壓縮對(duì)美國的貿(mào)易順差，停止推動(dòng)人民幣對(duì)美元升值。2008年上半年，美國對(duì)全球的貿(mào)易逆差增長197.07億美元，對(duì)中國的貿(mào)易逆差還下降了3700億美元。我們對(duì)美貿(mào)易順差有什么不好？為什么要壓縮？壓縮順差造成中國工人大量失業(yè)，工廠關(guān)閉，進(jìn)口美國大豆卻嚴(yán)重地打擊了中國的大豆產(chǎn)業(yè)。如果壓縮對(duì)美順差，中國將遭受更大的損失，對(duì)外貿(mào)易關(guān)鍵在公平競爭，而不是在貿(mào)易順差。第三，政府還應(yīng)該考慮是否應(yīng)該暫停學(xué)習(xí)美國式開放的金融市場(chǎng)，中國要投資美國一定要投資實(shí)業(yè)，如果10-15年內(nèi)，對(duì)美實(shí)業(yè)投資達(dá)到千億是很好的，跟美國的金融合作要在更高水平上去推進(jìn)。 　　降息推出時(shí)間太晚 政策缺乏方向感 　　金融界：那是不是說除了外部因素，中國經(jīng)濟(jì)內(nèi)在的問題并不大？ 　　何偉文：也不是。我們可以看看，需要對(duì)前幾年采取的政策進(jìn)行反思，為了防止經(jīng)濟(jì)過熱，政府在投資上進(jìn)行嚴(yán)格的控制，但是實(shí)際上從目前看，經(jīng)濟(jì)并沒有過熱，所以當(dāng)時(shí)的判斷是值得考慮的，擔(dān)憂的后果終于出現(xiàn)了。 　　金融界：宏觀經(jīng)濟(jì)政策從連續(xù)加息到連續(xù)降息，你認(rèn)為這是不是政府在糾錯(cuò)？ 　　何偉文：對(duì)，但是從政府的角度來說，他不認(rèn)為這是過錯(cuò)，認(rèn)為這是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)環(huán)境的改變，在經(jīng)濟(jì)變化了的情況下，要采取適當(dāng)調(diào)整的宏觀政策，因?yàn)楝F(xiàn)在面臨的是經(jīng)濟(jì)衰退的危險(xiǎn)，而不是過熱，也不是通脹，加息的目的一個(gè)是防止過熱，一個(gè)是防止通脹，從去年年底一直到今年兩會(huì)，一直是為了這個(gè)。 　　現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下滑已經(jīng)變成現(xiàn)階段主要問題，保證經(jīng)濟(jì)一定的增長速度變成了當(dāng)務(wù)之急，通貨膨脹的危險(xiǎn)有所減退，所以降息就推出來了。 　　金融界：您認(rèn)為現(xiàn)在降息的時(shí)機(jī)如何？ 　　何偉文：降息肯定是太晚了，但是我覺得現(xiàn)在主要的問題不是利息，主要是國家對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)判斷過慢，實(shí)際上從去年年底開始經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)一些不好的跡象。從外部環(huán)境來講，美國四季度經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是負(fù)增長，但是當(dāng)時(shí)沒有看到，當(dāng)時(shí)認(rèn)為美國的經(jīng)濟(jì)還是不錯(cuò)，次級(jí)債危機(jī)可以控制，進(jìn)而判斷中國經(jīng)濟(jì)還是處于一個(gè)好的情況，但實(shí)際上不是這樣的。 　　另一方面，過去還有一個(gè)偏差，認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)是投資熱消費(fèi)冷，所以要促進(jìn)消費(fèi)，壓制投資。但實(shí)際是一個(gè)模糊的感念，要促進(jìn)內(nèi)需，內(nèi)需就是投資和消費(fèi)，要擴(kuò)大內(nèi)需又壓制投資，這本身是矛盾的。而且一直講的壓制投資都是高耗能高污染的行業(yè)，比如鋼鐵、水泥、電解鋁等等，但從具體的數(shù)據(jù)來看，這幾個(gè)部門占整個(gè)固定資產(chǎn)投資的比例不到4％，這些都說明政策沒有方向。