馬尼希·巴布納（ManishBapna）搭乘的航班降落在首都國(guó)際機(jī)場(chǎng)時(shí)已是深夜。次日清晨，他的身影便出現(xiàn)在了世界資源研究所（WRI）的北京辦公室，穿梭在不同的部門會(huì)議中。

“你好，歡迎來(lái)到北京辦公室。”馬尼希很有禮貌的向記者打了招呼，開始講述著這幾年自己對(duì)氣候變化領(lǐng)域的一些感受，分析美國(guó)在氣候變化中的行動(dòng)、國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的期待以及中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)

馬尼希2007年加入WRI，并著重關(guān)注國(guó)際發(fā)展與可持續(xù)發(fā)展等話題。他同時(shí)也是世界銀行高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

他認(rèn)為不論從科學(xué)、經(jīng)濟(jì)以及能源安全的角度考慮，氣候變化都應(yīng)該在接下來(lái)兩年的時(shí)間里會(huì)得到更為積極的討論并取得進(jìn)展。

中國(guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展、人口大規(guī)模城鎮(zhèn)化的國(guó)家。馬尼希認(rèn)為“接下來(lái)中國(guó)一定要抓住氣候變化的窗口機(jī)會(huì)，增加對(duì)環(huán)境和氣候有益項(xiàng)目的投資。”

“公平”內(nèi)涵已發(fā)生變化？

《21世紀(jì)》：近年來(lái)，氣候變化談判方面取得的進(jìn)展幾乎寥寥可數(shù)，非政府環(huán)保組織對(duì)近幾年的結(jié)果感到較為失望。你對(duì)氣候變化進(jìn)展評(píng)價(jià)如何？

馬尼希·巴布納（ManishBapna，以下簡(jiǎn)稱馬尼希）：的確，氣候變化談判并不如我們預(yù)期進(jìn)展得那么順利，但是說(shuō)完全沒有進(jìn)展也是不正確的。只要各個(gè)國(guó)家更有雄心，國(guó)際談判的步伐必定會(huì)加快。那么，接下來(lái)兩年非常重要，因?yàn)樾枰鲊?guó)在2015年之前達(dá)成一個(gè)公平且雄心勃勃的新國(guó)際氣候協(xié)議，并且該協(xié)議要在2020年開始實(shí)施。

《21世紀(jì)》：但看起來(lái)各方并不會(huì)輕易讓步。

馬尼希：我認(rèn)為這里有一個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)圍繞著公平。也就是說(shuō)每個(gè)國(guó)家究竟應(yīng)該做多少？這是接下來(lái)各國(guó)必須改變的一點(diǎn)，各國(guó)之間需要互相信任并意識(shí)到氣候變化刻不容緩，重點(diǎn)是要讓各國(guó)認(rèn)識(shí)到大多數(shù)解決氣候變化的方法在經(jīng)濟(jì)上具有吸引力，而且是有關(guān)自身的利益。

《21世紀(jì)》：氣候變化中這個(gè)“公平”概念似乎越來(lái)越模糊，什么是公平？

馬尼希：公平是氣候變化談判中的“心臟”。20年前，我們理解的公平就是主要由發(fā)達(dá)國(guó)家采取行動(dòng)，而發(fā)展國(guó)家僅需力所能及采取一些行動(dòng)。

今天是把所有國(guó)家都考慮進(jìn)來(lái)，這并不是說(shuō)所有國(guó)家都需要采取相同的具有約束力的承諾。不過(guò)，我們也必須意識(shí)到主要的發(fā)展中國(guó)家已是排放大國(guó)，因此他們也應(yīng)該做出相應(yīng)的減排承諾。

美國(guó)氣候談判態(tài)度或發(fā)生變化

《21世紀(jì)》：那么，你本人對(duì)今年波蘭的氣候變化大會(huì)的期待是什么？

馬尼希：今年的氣候變化大會(huì)更像一個(gè)落實(shí)工作的大會(huì)（workingcop），因?yàn)楦鲊?guó)必須去推動(dòng)新的國(guó)際氣候協(xié)議細(xì)節(jié)工作的落實(shí)。我們不能再去浪費(fèi)時(shí)間或者做出倒退的行為。

而且從科學(xué)、經(jīng)濟(jì)以及能源安全的角度來(lái)看，我認(rèn)為接下來(lái)兩年的談判都會(huì)是有雄心的。第一，越來(lái)越多的科學(xué)實(shí)驗(yàn)已經(jīng)證明了氣候變化的嚴(yán)峻性；第二，國(guó)家的低碳轉(zhuǎn)型對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有益；第三，主要的大國(guó)越來(lái)越渴求能源的獨(dú)立與安全。

另外，主要國(guó)家已表現(xiàn)出在氣候變化與能源領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)力。比如，美國(guó)奧巴馬總統(tǒng)最近的談話已釋放出對(duì)氣候變化的關(guān)注；中國(guó)的新領(lǐng)導(dǎo)人也會(huì)把生態(tài)文明放入國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略中。

《21世紀(jì)》：奧巴馬總統(tǒng)開年以來(lái)也頻頻釋放自己團(tuán)隊(duì)對(duì)氣候變化的關(guān)注并表示會(huì)采取相應(yīng)的行動(dòng)。但是我們都知道奧巴馬在此問題上還受限于美國(guó)國(guó)會(huì)，而美國(guó)國(guó)會(huì)對(duì)氣候變化問題一直不太在乎，接下來(lái)會(huì)是一個(gè)什么樣的局勢(shì)？

馬尼希：我們現(xiàn)在也在觀察奧馬巴第二任期內(nèi)會(huì)怎么處理氣候變化問題。最近，奧巴馬已釋放出大量強(qiáng)有力的信號(hào)，表示自己管理團(tuán)隊(duì)會(huì)推進(jìn)行動(dòng)減少美國(guó)的溫室氣體排放。同時(shí)，我們也希望新的國(guó)務(wù)卿約翰·克里（JohnKerry）在國(guó)際層面拿出領(lǐng)導(dǎo)力。

最近我們針對(duì)美國(guó)做了一項(xiàng)研究。研究結(jié)果表明，如果采取強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)以及行動(dòng)，即便沒有國(guó)會(huì)法律規(guī)定，美國(guó)政府依然可以實(shí)現(xiàn)基于2005年的二氧化碳排放總量，在2020年前降低17%的排放量。但是如果在2050年要減少80%的排放量則必須依靠國(guó)會(huì)的力量。

《21世紀(jì)》：是不是美國(guó)頁(yè)巖氣革命的成功給奧馬巴在應(yīng)對(duì)氣候變化問題上更多的信心？

馬尼希：頁(yè)巖氣的規(guī)模確實(shí)讓美國(guó)國(guó)內(nèi)為之震驚，并且也改變了美國(guó)的能源市場(chǎng)并且讓世界上其他國(guó)家都紛紛參與到頁(yè)巖氣中。短時(shí)間而言，頁(yè)巖氣會(huì)減少美國(guó)排放，因?yàn)轫?yè)巖氣比煤炭的排放要少。

但是我們必須注意的是在生產(chǎn)頁(yè)巖氣過(guò)程會(huì)排放出另一種溫室氣體甲烷，而且生產(chǎn)頁(yè)巖氣也會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)氐耐寥篮退斐森h(huán)境污染。如果正確開發(fā)頁(yè)巖氣，是一個(gè)國(guó)家從煤炭能源轉(zhuǎn)向清潔能源的方式，但并不是長(zhǎng)久之道。如果隨意開發(fā)，頁(yè)巖氣對(duì)環(huán)境的危害以及對(duì)氣候變化的負(fù)面影響比煤炭要大得多。

應(yīng)增加對(duì)環(huán)境有益項(xiàng)目的投資

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)在氣候變化的期待是什么？

馬尼希：有一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，第一個(gè)層面，多數(shù)人都認(rèn)為在國(guó)際氣候協(xié)議中必須有中國(guó)，并且中國(guó)和美國(guó)以及其他主要經(jīng)濟(jì)體一起成為了中心。盡管中國(guó)人均溫室氣體排放量比一些主要經(jīng)濟(jì)體要低，但中國(guó)作為一個(gè)整體依然是溫室氣體的第一排放大國(guó)，因此國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)減排的期望非常高；另外一個(gè)層面，國(guó)際社會(huì)的眼中只有上海和北京，但是他們并沒有看到中國(guó)大部分地區(qū)仍然非常落后與貧窮，因此也并沒有意識(shí)到中國(guó)政府仍然需要時(shí)間和空間改善這些地區(qū)人們的生活條件。這個(gè)矛盾必須讓國(guó)際社會(huì)意識(shí)到。

我的觀點(diǎn)是中國(guó)政府需要在給人們創(chuàng)新良好的工作機(jī)會(huì)、生活環(huán)境以及發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，把改善環(huán)境也結(jié)合起來(lái)。對(duì)于中國(guó)而言，現(xiàn)在大氣和水污染是一個(gè)熱門話題，因此中國(guó)需要抓住這樣一個(gè)好機(jī)會(huì)改善環(huán)境，增加對(duì)環(huán)境和氣候有益項(xiàng)目的投資。一方面，這可以提高中國(guó)人民的生活環(huán)境；另一方面，這也對(duì)國(guó)際環(huán)境做出貢獻(xiàn)。

《21世紀(jì)》：如何讓國(guó)際社會(huì)意識(shí)到中國(guó)的現(xiàn)狀？

馬尼希：事實(shí)上，這并不容易。因?yàn)樵S多人看到了中國(guó)的太空計(jì)劃，成功舉辦了盛大的讓世界難以置信的奧運(yùn)會(huì)，但卻沒有看見事實(shí)上許多中國(guó)人仍然非常貧窮。因此，這兩種現(xiàn)象結(jié)合在一起是一個(gè)非常特別的挑戰(zhàn)。

最近，世界銀行的一份研究顯示國(guó)民總收入（GNI）中9%的財(cái)富都因環(huán)境污染而被損失掉。也就是說(shuō)如果國(guó)民總收入增加為10%，而又因環(huán)境污染損失9%，那國(guó)民總收入就等于沒有過(guò)快增長(zhǎng)。這也就說(shuō)明了經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)與環(huán)境必須結(jié)合在一起，兩者之前并不是沖突的關(guān)系。

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