12月17日，“2021中國運動控制/直驅(qū)產(chǎn)業(yè)高峰論壇”在深圳坪山隆重召開，五百多位業(yè)內(nèi)人士匯聚一堂，共謀行業(yè)發(fā)展大計。在主論壇圓桌對話環(huán)節(jié)，七位業(yè)內(nèi)大咖圍繞運控市場環(huán)境需求、產(chǎn)品技術(shù)發(fā)展、人才培養(yǎng)等話題展開了熱烈討論。

此文根據(jù)圓桌對話環(huán)節(jié)整理。

對話嘉賓：

哈爾濱工業(yè)大學(xué)副院長楊明教

授德國倍福自動化有限公司總經(jīng)理梁力強

貝加萊大中華區(qū)總裁肖維榮

高創(chuàng)傳動全球總經(jīng)理王霄

美的集團首席專家谷曉春

中國運動控制產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事長蘇崇德

CODESYS軟件（中國）大中華區(qū)總裁馬立新

主持人：王雪婧、鄭宇銘

鄭宇銘：今天圓桌論壇的嘉賓們都代表著不同門派：產(chǎn)品、技術(shù)、企業(yè)家、品牌、學(xué)界、外資、中資、產(chǎn)學(xué)研、創(chuàng)新等等，他們有著共同的使命及遠景，為推動中國智能制造和自動化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和升級添磚加瓦。

王雪婧：在座的都是自動化行業(yè)的圈內(nèi)人士，我們之所以會有這樣的使命，是因為大家都看到了中國制造業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，同時也看到了在“百年未有之大變局”的時代背景下，擁有的廣闊發(fā)展前景。

鄭宇銘：談到發(fā)展前景這個話題，首先要從市場環(huán)境需求、產(chǎn)品技術(shù)發(fā)展、人才培養(yǎng)等方面出發(fā)，看看制造業(yè)和自動化技術(shù)發(fā)展的方向和潛力在哪里？

關(guān)于市場環(huán)境

王雪婧：首先有請貝加萊自動化的大中華區(qū)總裁肖總，從市場環(huán)境的角度，來談?wù)勥\動控制和自動化行業(yè)發(fā)展的潛力。

肖維榮：我們現(xiàn)在的自動化發(fā)展面臨著重大的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)帶來什么后果呢？我們發(fā)現(xiàn)，自動化硬件慢慢走向消費品，受到了來自消費品的成本和價格的嚴重挑戰(zhàn)。蘇美萍董事長講到，歐美企業(yè)正在被迫加速本地化的流程，這確實也是真的。我們要考慮的問題是什么？自動化潛力肯定是不斷上升的，人在制造業(yè)的流程里，將會發(fā)生變化，也就是說如何去提高競爭力。這個競爭力是非常大的范疇，光有技術(shù)是不行的，你得有把技術(shù)變成產(chǎn)品競爭力的能力，這才是競爭力。實際上，我們面臨非常復(fù)雜的問題。對于自動化企業(yè)來說，我們怎么盡量離價格戰(zhàn)更遠？每次和客戶交談業(yè)務(wù)的時候，大家問的就是價格，一套多少錢。只要擺脫這個問題，我們就可以很好地迎接挑戰(zhàn)，我們能夠幫助制造業(yè)的客戶。就像消費端一樣讓大家感覺到，每個環(huán)節(jié)都物有所值，因為你有技術(shù)含量，這就是最主要的。

貝加萊大中華區(qū)總裁肖維榮

鄭宇銘：感謝肖總從市場環(huán)境的角度談了一下發(fā)展?jié)摿挖厔?。換一個角度，我想問一下蘇崇德老前輩，您在行業(yè)里有這么多年的沉淀，從技術(shù)發(fā)展角度來看，您怎么看自動化和運動控制的潛力和發(fā)展方向？

蘇崇德：中國市場很大，前景很好。有很多新技術(shù)在國外沒能普及起來，反而來中國后，有了市場需求。很多人跟風(fēng)進入中國市場，市場需求大了，量起來了價格也就下來了，市場供需關(guān)系改變了。我想強調(diào)一下，我自己也有一些困惑，就是搞自動控制的人工費，現(xiàn)在是越來越貴，在座有不少企業(yè)家，要想搞自主知識產(chǎn)權(quán)的，有很多新的東西進來以后，總要有人投入進去，人力的投入對企業(yè)來講就是不小的開銷，這個矛盾怎么解決，我現(xiàn)在也感覺到很困惑，謝謝！

關(guān)于人才培養(yǎng)

王雪婧：剛剛談到了市場的需求，在今天主論壇上，肖博士也分享了關(guān)于人才的發(fā)展，梁總您是否有不同見解呢？

梁力強：我在人才需求方面有切身的體會。智能制造的時代，數(shù)字化轉(zhuǎn)型的需求對自動化廠商來說是一個很大的挑戰(zhàn)。因為我們的人才隊伍中，大部分人是學(xué)自動化的，很少有員工是復(fù)合型人才，從大學(xué)招進來可能是學(xué)計算機、機電一體化，人才培養(yǎng)只能靠企業(yè)自己做，在公司內(nèi)部是把他們往產(chǎn)品專家和應(yīng)用專家方面發(fā)展。另外我們也接觸到很多OEM廠家和客戶，這些企業(yè)體量比較大，他們需要大量的技術(shù)人才，他們也希望我們推薦自動化人才。我們有時候也感到尷尬，我們連自己都找不到合適的人。人才問題是一個比較實際的挑戰(zhàn)，我們把他的人員進行培訓(xùn)，我們給無錫某客戶培訓(xùn)了很多人員。同時我們也在開展校企合作，和北航、華中科技大學(xué)、杭州電子科技大學(xué)等國內(nèi)知名大學(xué)合作，建立聯(lián)合實驗室，通過這個途徑培養(yǎng)更多優(yōu)秀的大學(xué)生。這個過程中我們發(fā)現(xiàn)，原來這些大學(xué)的教材已經(jīng)有15年的歷史了。倍福正在和幾所大學(xué)的專家搞一個新的PLC教材。初稿已經(jīng)出來了，我估計不久后將會試用。

德國倍福自動化有限公司總經(jīng)理梁力強

關(guān)于先進制造業(yè)的差距

鄭宇銘：感謝梁總和前面幾位嘉賓的分享。我們談發(fā)展前景和方向，那作為發(fā)展中的國內(nèi)制造業(yè)和先進的制造業(yè)之間的關(guān)系，這個話題是避不開的。我的理解是，我們是不是和先進制造有不小的差距？

王雪婧：我們有請來自美的的兩位嘉賓來分享一下，是否存在這樣的差距，以及差距在哪里？

谷曉春：美的在近幾年智能制造轉(zhuǎn)型的過程中，也碰到了很多的問題。我們知道，制造行業(yè)發(fā)展越來越困難，因為人工成本越來越高。五年前，整個美的集團有20萬工人，現(xiàn)在整個集團是10萬工人。雖然人員有減少，但是美的的營業(yè)額一直在增長，人工效率提升非常大，主要得益于制造技術(shù)、工藝的改進，以及精益制造、自動化應(yīng)用等；美的制造對標(biāo)不能低，要對標(biāo)國際先進的工廠，我們怎么去實現(xiàn)呢？公司不能盲目砸錢，以前吃了很多虧，砸了錢效益并不是很好，怎么把自動化應(yīng)用和產(chǎn)品有機結(jié)合起來，這是一個很大的門檻。在這個過程中，公司一方面要經(jīng)營，產(chǎn)品要多樣化，另外一方面要做自動化，產(chǎn)品需要模塊化、標(biāo)準化，型號越少越好，這是一個矛盾，對自動化技術(shù)未來的發(fā)展形成很大的挑戰(zhàn)。

在美的內(nèi)部推自動化，有一個很大的困擾就是人才，先不說先進自動化技術(shù)的開發(fā)，有時候要解決問題，可能用很多的自動化方案可以解決，但是你用什么技術(shù)能解決問題？而且成本要比較低。現(xiàn)在在很多的制造企業(yè)，在投自動化方面很謹慎保守，很大原因就是在這里。如果投了錢進去，過幾年產(chǎn)品一變不能用了，損失就太大了。美的集團投入的機器人怎么去運維升級保養(yǎng)，對我們都是挑戰(zhàn)。我們有KUKA這個平臺，它的自動化培訓(xùn)教程對我們有所幫助，但是按照目前的發(fā)展來看，是遠遠不夠的。所以未來，我們要向其他先進的公司多學(xué)習(xí)，向老師多請教，希望對美的的自動化技術(shù)推進有所幫助。

美的集團首席專家谷曉春

王霄：如谷總所說，美的在這方面投入相對來說不小，尤其是在人才培養(yǎng)和軟件開發(fā)，后臺、前臺的流程是非常強的，在硬件方面相對保守一些。從另外一個方面來說，提供的空間是非常大的，像美的這樣的企業(yè)，非常有信心做這個事情。對整個工業(yè)界來說，其實市場空間非常大的，最主要的就是能否切實解決企業(yè)的問題。什么問題呢？就是你是否懂工藝，你這個東西能不能拿去就用？而且它是否有一定的柔性，將來在整個過程里能夠保值？有沒有足夠的人能維護這套設(shè)備？如果這幾個痛點解決了，我相信這個空間非常大。這個問題其實不好解決，因為它需要我們這些人做非常細致的扎實的工作，才能了解這個東西。

剛才肖總也說了同樣的問題，你怎么能夠讓復(fù)合型人才作為領(lǐng)軍人物，每個企業(yè)如果想做自動化，不會盲目上一條線，必須有這樣的人做后盾才敢做這樣的事情，能不能把這個事情做起來，給企業(yè)帶來真實的價值。帶來真實價值的時候，一算賬就會算，這個東西做了以后能帶來的回報是什么。硬件的錢是很容易算出來的，但是軟件的錢是不容易的。對工藝的了解，以及對解決方案的了解是無價的，這個價值是非常高的。

高創(chuàng)傳動全球總經(jīng)理王霄鄭宇銘：感謝王總！美的兩位老總代表的是民族品牌，他們談了國內(nèi)制造業(yè)與先進制造業(yè)的關(guān)系，以及我們正在做的事情。我想問一下外資的技術(shù)，代表先進制造技術(shù)的CODESYS的馬總，你們怎么看中國的制造業(yè)和國際先進制造業(yè)差距的狀況？

馬立新：先進制造業(yè)之所以先進，一定是體現(xiàn)在幾方面有先進性，一個是技術(shù)的先進性，一個是方案的先進性，一個是產(chǎn)業(yè)生態(tài)和管理模式的先進性。兩位美的集團的高管都談到了，現(xiàn)在遇到了危機和挑戰(zhàn)，一個是價格戰(zhàn)，一個是人才。這些背后隱藏的挑戰(zhàn)，不管是在技術(shù)、方案、產(chǎn)品、人才培養(yǎng)等各方面，都出現(xiàn)了同質(zhì)化嚴重的問題，沒有體現(xiàn)出差異化。沒有差異化，你再好的技術(shù)，再好的方案，作為企業(yè)感覺不到實現(xiàn)了提質(zhì)和增效。我花錢去買你的方案、技術(shù)，我花錢去培養(yǎng)人才，或者我花錢引進人才，最后企業(yè)的效率沒有提升，企業(yè)的效益也沒有提升，就感覺到支出和獲得沒有對等，價格和價值不對等。我個人認為一切決定于人，人是擺在我們面前很大的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在不管是職業(yè)院校還是大學(xué)，都面臨工科教育理科化。我們的工程教育、實驗教學(xué)培養(yǎng)的人才和企業(yè)需要的人才差距太大了。人才培養(yǎng)最重要的就是，我們傳遞給學(xué)生的工程思維，他應(yīng)該用什么樣的技術(shù)、工作、職業(yè)精神給團隊、企業(yè)創(chuàng)造價值。所以我簡單地總結(jié)一下，先進制造業(yè)不僅體現(xiàn)在技術(shù)先進、方案先進，還應(yīng)該有更先進的教育理念，為支撐先進制造業(yè)提供最重要的人才。

CODESYS軟件（中國）大中華區(qū)總裁馬立新

關(guān)于彎道超車問題

鄭宇銘：我覺得各位嘉賓都屬于行動派，我們問的是差距在哪，大家直接拋出解決方案了，以及大家正在做的事情。我立刻想到一個事情，不談差距，我們談怎么超越發(fā)展，大家又不約而同談到了人才發(fā)展教育問題。楊教授正好坐在我旁邊，我想問一下楊教授，我們一直在談彎道超車，要超越。從你們的角度來看，現(xiàn)在是不是彎道超車的最好機會？尤其是從人的角度，所有事情最后都是由人來辦的。楊明：大學(xué)最重要的任務(wù)已經(jīng)從科學(xué)研究轉(zhuǎn)到人才培養(yǎng)，以學(xué)生為中心進行培養(yǎng)方案的設(shè)定，我們所有的學(xué)校都非常重視人的培養(yǎng)。我們希望多學(xué)科交叉培養(yǎng)學(xué)生，特別是研究生階段，我們希望和材料學(xué)院做到工藝封裝，到控制學(xué)科、機器人學(xué)科，我們也希望學(xué)生走出校園能符合各位老板的需求，希望走一個跨界的換道超車。我們也希望運控企業(yè)提高對自動化人才的待遇，把航天學(xué)院的學(xué)生吸引到自動化領(lǐng)域里來。謝謝！

哈爾濱工業(yè)大學(xué)副院長楊明教授

王雪婧：我們經(jīng)常會說PK掉老二的不一定是老大，很有可能是跨界的，肖總，您是自動化學(xué)界的領(lǐng)袖，技術(shù)上也是全球自動化區(qū)域領(lǐng)先品牌中國代表人物之一，您怎么看待彎道超車呢？

肖維榮：我講一個小例子。在德國留學(xué)的時候，我想打電話，5馬克一分鐘就打完了，打一次電話很花錢，80年代末國內(nèi)電話很少，我就在想，我們中國要是有像德國這么方便的電話亭就好了?？墒腔貒院?，沒過幾年手機來了，中國不需要電話亭了。這個小故事有點像彎道超車。說句實話，我不太喜歡彎道超車這個詞。我們在汽車行業(yè)想彎道超車，我們在電動汽車行業(yè)也想彎道超車。汽車制造是一個特別復(fù)雜的系統(tǒng)，是多少年積累下來的。德國二戰(zhàn)是被英美聯(lián)軍炸得一塌糊涂，但是戰(zhàn)后為什么德國的工業(yè)發(fā)展這么快？因為它有基礎(chǔ)在這里，它的教育體系在這里，它的文化在這里，所以這非常重要，為什么哈工大培養(yǎng)的學(xué)生，別人覺得是腳踏實地的？因為這個傳統(tǒng)文化不是一日能決定的，我覺得我們中國人非常聰明，我們中國人現(xiàn)在不發(fā)明什么事情，我們?nèi)ジ淖兪裁词虑椋瑒e人發(fā)明一個新東西是白色的，我們改成藍色黑色紅色的。我們真的要從學(xué)校開始，從大學(xué)開始，積累一種非常踏實的學(xué)風(fēng)，讓學(xué)生將來成為工匠級的人物，能夠把活干得很漂亮。比如說軟件，什么叫漂亮？這個軟件很有生命力，怎么改都可以用很短的時間去適應(yīng)的工況。包括我們在座的伺服同行，我們?nèi)绾瓮ㄟ^一個長期的戰(zhàn)略，讓我們的企業(yè)具備更加長久的競爭力。其實，我們要學(xué)會和這個生態(tài)圈共贏，增長自己。我認為沒有彎道，你要超車的話是需要有底氣——基礎(chǔ)文化的，所以要長期努力。

關(guān)于“卡脖子”問題

鄭宇銘：感謝肖總，他其實從另外一個角度談了彎道超車。我想到另外一個問題。最近有一個意見領(lǐng)袖寫了一篇關(guān)于“卡脖子”的文章，我自己說一下我的理解。和肖總剛剛講的話題有一脈相承的地方，表面上是彎道超車，其實內(nèi)在反映的不是你和別人的關(guān)系，而是你和自己的關(guān)系?！翱ú弊印钡奈恼乱彩且粯拥模翱ú弊印北旧碇v的是被別人卡，但從內(nèi)的角度來看，我們不夠強大所以會被卡。這個文章談的是我們怎么突破這個瓶頸，而不是去談我們和別人的關(guān)系。我覺得這也是這篇文章會受到大家關(guān)注的原因。

王雪婧：在實際的生產(chǎn)過程中，“卡脖子”的問題很被大家關(guān)注，關(guān)于這個問題，我想請教一下梁總，您怎么看？

梁力強：在大學(xué)畢業(yè)后，我到電子工業(yè)部工作，電子工業(yè)部承擔(dān)了電子工業(yè)的基礎(chǔ)研究、科技創(chuàng)新。我們電子工業(yè)部有很多的研究所，包括天津46所、南京14所，這是國家隊。我曾經(jīng)幫助過這些企業(yè)、研究所引進了大量國外先進的技術(shù)、設(shè)備，包括測量儀、光刻機。可是現(xiàn)在，我們半導(dǎo)體這一塊落后了，這是什么原因呢？我看了國家發(fā)改委主任寫的一篇文章，他說這個事情發(fā)改委沒有規(guī)劃好，電子工業(yè)部沒有人好好地抓基礎(chǔ)研究。其實我們的力量很強，不過后來可能是思想在作怪，“造船不如買船，買船不如租船。當(dāng)時引進的設(shè)備沒有用上，我感覺非常遺憾?，F(xiàn)在聽說華為在做基礎(chǔ)研究這方面的工作。研究所應(yīng)該重新再出發(fā)，重新研究這些東西，我們國家才有希望。這是我根據(jù)工作經(jīng)歷得到的體會。王雪婧：非常感謝！我請問一下楊明教授，您怎么看"卡脖子"的問題？

楊明：所謂的“卡脖子”問題，主要還是體現(xiàn)在航空航天等高精尖技術(shù)上。哈工大的主力是航空航天，也是亮點。伺服領(lǐng)域已經(jīng)充分市場化，所以我在哈工大里是小眾群體。充分市場化的伺服水平，有一點像國家的乒乓球隊的水平，我們可以笑傲全球。但在關(guān)鍵技術(shù)上，我們做的有一點像中國足球隊，過程非常漫長。我們學(xué)校需要革命性創(chuàng)新。中國只是改變世界讓你多了選擇，但不會發(fā)明東西，這我是長期的痛點所在?，F(xiàn)在學(xué)校越來越鼓勵，包括國家越來越鼓勵真正的原始創(chuàng)新，從自然基金的高度來說鼓勵0到1的創(chuàng)新?，F(xiàn)在做項目不允許失敗，只要拿來一個項目，100%要完成，不能完成進入黑名單，一輩子的學(xué)術(shù)生涯就結(jié)束了，這是很可怕的。所以說不敢創(chuàng)新也是在這里，反過來說，我們這個行業(yè)，不存在太“卡脖子”的問題，到芯片級還是有一點“卡脖子”，我們可以收購KUKA，世界上最先進的產(chǎn)品都可以買到。而其他的航天學(xué)院，我們的確是被卡得很厲害，我也想說，我們這個行業(yè)不一樣，面臨的問題也不太一樣。

關(guān)于國內(nèi)自動化的優(yōu)勢

王雪婧：非常感謝！前面的話題都是短板、差距，超越別人，我們在發(fā)展的過程中就沒有一點優(yōu)勢嗎？哪位可以分享一下在自動化制造業(yè)，尤其是運動控制領(lǐng)域里面，我們在往前的發(fā)展過程中，我們有沒有什么優(yōu)勢？哪位優(yōu)勢可以分享一下？

王霄：優(yōu)勢非常明顯，首先是中國的市場是最大的，這個有市場支撐的創(chuàng)新才有意義。以色列企業(yè)特點就是沒有市場，盡管以色列有很多很聰明的工程師，以色列和中國的配合就是最完美的。很多人可以想出好東西來，我們拿到中國市場來用，這就是很好的模式，現(xiàn)在美的在走這條道路。我們這些人最大的優(yōu)勢就是貼近市場，我們是真正能夠貼近市場。這里面的創(chuàng)新機會非常多，而且一旦抓好了方向，發(fā)展會很快。我覺得還有一個要說的事情，我們不能太急功近利，不要過度追求規(guī)模或者追求水平，因為我們的模仿能力很強，但創(chuàng)新能力不夠。這些東西如果真的能學(xué)到手，體會到精髓所在，能夠把自動化整體水平慢慢提升，同時依托這個大市場，我們的整體水平能夠一步步往前走。因為發(fā)達工業(yè)國家不是一天做出來的，都是經(jīng)過幾十甚至上百年的積累一步一步走過來的。我們大家要有這種心態(tài)，能夠真正腳踏實地去做一些有意義的事情，而不是一味追求規(guī)模。一味追求規(guī)模這沒有意義，因為市場足夠大，我相信每個企業(yè)家都找到自己的生存之道，這樣就可以了。

王雪婧：感謝王總的分享！下面有請?zhí)K理事長談一下您的觀點。

蘇崇德：舉一個例子，我曾經(jīng)領(lǐng)著松下兩個技術(shù)人員到楊明老師的實驗室去看了一下，出來以后，他們大為驚嘆。但是批量生產(chǎn)是個問題，如果批量生產(chǎn)了，才是真能趕上老外的水平。我在各種會議上講，我們這些搞批量生產(chǎn)的，我們搞伺服或者電機，一定會經(jīng)過一個不良產(chǎn)品拉回去再認真重視以后，才會對批量生產(chǎn)有一個概念。只有這樣，我們才能有信心在那個平臺上競爭。

中國運動控制產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事長蘇崇德

關(guān)于未來展望

王雪婧：因為時間的關(guān)系，最后請每一位嘉賓用一句話來展望一下未來幾年，乃至于幾十年，我國制造業(yè)的發(fā)展前景。

楊明：哈工大將來能做好學(xué)術(shù)前沿和產(chǎn)業(yè)之間的橋梁，把它們真正貫通起來。

梁力強：現(xiàn)在智能制造和數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級是制造業(yè)的趨勢，自動化行業(yè)責(zé)無旁貸，數(shù)字化技術(shù)就是自動化。首先把自動化搞好，這是我們的責(zé)任。

肖維榮：“卡脖子”會讓外資企業(yè)代表有一些不安，但是我認為世界大同，全球化是一個絕對的趨勢，最近幾年出現(xiàn)的去全球化的趨勢是逆潮流的，不可能是大趨勢。所以我從來沒有把自己作為一個外資企業(yè)的代表，我覺得我的根在中國，我就是中國人、中國的企業(yè)，所以我們的口號是志同道合，共存共贏。

王霄：我們把高創(chuàng)的運動控制技術(shù)和美的大規(guī)模制造的能力結(jié)合起來,能夠提供高性能的產(chǎn)品，并且在成本上達到極致，這樣可以為中國的自動化行業(yè)做一些貢獻。也希望和大家一起合作，各位合作伙伴可以一起參與探索解決方案，有一些產(chǎn)品可以一起設(shè)計生產(chǎn)。因為市場非常大，前景肯定很好。

谷曉春：如果用一句話來講中國制造，我不敢當(dāng)，也沒有這種權(quán)威性。我們也設(shè)置了美的制造的愿景，我們希望未來在探索過程中，對其他的企業(yè)有所啟迪，對中國制造有所幫助，我們的愿景就是打造準時交付、低成本高品質(zhì)的綠色智能工廠。

蘇崇德：我主要是搞市場的，我感覺中國的運動控制市場足夠大，前景一定會更輝煌。

馬立新：我認為趨勢就是交流與合作。古人說得好，不管是兩個人還是兩團體，在講交流合作的時候，它的最高境界應(yīng)該是同聲相映，同氣相求。在年終這個時刻，業(yè)內(nèi)人士共聚一堂，我們在同聲相映中交流，在同氣相求中發(fā)展，謝謝大家！

王雪婧：最后感謝各位嘉賓的精彩分享！我們從中看到了行業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀、技術(shù)發(fā)展走勢、自動化行業(yè)的優(yōu)勢與不足，相信大家在座各位和我一樣，進行深入思考，給我們新一代的自動化人借鑒和啟示。